来自 中国的演变 2019-10-11 03:01 的文章
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李中堂和左今亮几个人何以要一齐废掉,奕訢交

图片 1恭亲王奕訢

问题:曾国藩、李鸿章和左宗棠三人为何要联手废掉“阿思本舰队”?

1861年的春天,李泰国回到了阔别已久的家乡,俨然已是一个人物。英伦三岛的父老乡亲对“亚罗”号商船引起的战争记忆犹新,皇家夏宫圆明园的付之一炬,成为公众瞩目的焦点。这些大事件的背后,或多或少都有他李泰国的身影。不是吗?他在《天津条约》及后来的海关税则谈判中维护大英帝国利益的出色表现,不仅是俱乐部的谈资,更登上了《泰晤士报》的头版!但最令李泰国自豪的,是这5年以来,他在上海成功地创立了新型的海关,并开始向大清国的各个口岸推广。

回答:

年初,新成立的总理各国事务衙门正式任命他为海关总税务司。总理各国事务衙门相当于外交部,年轻的“外交部长”恭亲王奕訢对比自己还小一岁的李泰国很是器重,认为他管理海关事务“除了对政府财政很有价值外,在外交事务方面也是位可信赖的顾问,”希望他能来北京商量开办天津海关事宜。

其实“阿思本舰队”最开始是大家争抢的目标,只不过这种明显坑人的生意,清政府实在没法接手了。

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先看看阿思本舰队的来历吧。话说第二次鸦片战争之后,列强们都想在中国谋取最大的利益,控制清政府,其中英国人最急迫。

当时的英国人赫德代理中国海关总税务司,为了帮助大英帝国攫取更大的利益,赫德联系了恭亲王奕欣,推销英国的军舰。

那时候太平天国还在威胁着大清,而且有传言称太平天国准备购买英国人的军舰,清政府于是着急了,赶紧商量着花钱买军舰的事情。


奕訢是道光帝的六皇子,由于他思想较为开放,懂得与洋人打交道,所以,有关与洋人的外交谈判、办理洋务诸多事宜都是他一手主持,因此得了个外号 “鬼子六”。刚刚接到委任状的李泰国却压根不把当今皇上的亲弟弟当回事,非但拒绝北上,还以回国养伤为由溜之乎也。离开上海前,委派更加年轻的赫德署理总税务司,前往北京听候恭亲王的差遣。

这个事情的最终执行者,是远在英国的中国海关总税务司李泰国。李泰国这个人是从小生活在中国的英国人,是个中国通,当时正在英国休养。

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(李泰国)

这家伙听到这件事情,异常兴奋。他不顾清政府的意愿,自称清政府的全权代表,不仅超过预算买船组建舰队,还招募了英国皇家海军600多人,更是把舰队的统帅权给了英国人阿思本。

更扯的是,李泰国还签订了相关的协议,这支舰队由英国人阿思本负责,只听从李泰国传递的,直接来自中国皇帝的命令。舰队的一切事务,都由阿思本决定。船员只用洋人,清政府还要负责“发工资”……

这不是摆明了,清政府花钱帮英国人打造了一支舰队吗?还有比这更扯的事情吗?


其实在这期间,曾国藩、李鸿章以及奕䜣,都想着能控制这支舰队,扩充自己的实力,所以清廷内部也是吵吵嚷嚷。

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(曾国藩)

这些可好,舰队开过来了,大家发现和自己完全没关系,都受不了了。

于是,清政府最终没有接收这支阿思本舰队,赔偿了几十万两银子的损失,让英国人又把船开回去了……

阿思本舰队事件,不要说曾国藩李鸿章,任何人听了都不会愿意的。英国人想赚钱可以理解,但是你让清政府花钱帮你养一支舰队,太扯了吧。

回答:

首先讲一讲“阿思本舰队”,阿思本舰队是中英联合舰队,这支舰队可以说是清朝第一支近现代海军,但只是昙花一现。

1851年洪秀全在广西金田村起事,当时清军腐败,太平军一路北上势如破竹,1853年定都南京。

除了太平天国这个内乱,清朝此时还有外患,从1840的鸦片战争开始,西方列强纷纷跑到华夏来谋求利益。
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洋人根本不在乎谁来统治华夏,他们只希望在华夏得到他们想要的利益,如果谁给他的利益多,他就支持谁。

洋人曾与太平天国接洽过,毕竟洪秀全打的是上帝的旗号,使洋人对他有天然的好感。但是双方交谈得并不愉快。

在与太平天国接洽时,洋人还在当时华夏的正统——清廷的手中抢夺利益,英法两国组成联军发动了第二次鸦片战争,沙俄、美国又趁火打劫。尤其是沙俄,通过威逼利诱强占了我国大片国土,英法、美等国则获得了更多的权利。
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洋人在太平天国那里没有得到的利益,在清廷这里得到了,其次太平天国此时已经在走下坡路了,而且洪秀全等人的表现与洋人心中的上帝有差别,洋人因此倾向于支持清廷,纷纷表示愿意给清廷提供军事援助,尤其是英国,他们希望通过清廷在东方获得更多的权利、利益。

之前的封建政权一直奉行的大陆政策,对海洋的重视度不够高,西方列强的炮舰打开了清朝的国门,上层精英并不是傻子,他们意识到了坚船利炮的厉害,纷纷上奏朝廷,请求朝廷购买洋船、或者聘请洋匠建造舰船。
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地方大臣曾国藩主张“师夷智以造炮制船”,左宗棠也主张“仿造轮船以夺彼族之所恃”。中央的恭亲王奕欣也主张购买洋船镇压太平天国,洋人赫德给咸丰帝吹牛,说如果采用西方舰船,那么剿贼必得利,从长江口到南京只用6天,一天就能攻破南京城。正被太平天国搞得焦头烂额的咸丰帝大喜,立即下圣谕命江苏巡抚薛焕、福州将军文清、两广总督劳崇光迅速筹办购船事宜。

可以大清办事一般都会很坎坷,过了一个多月咸丰帝病逝,之后上层又陷入夺权斗争中,导致购船一事暂时被放下。

清廷将其搁置后,太平天国则来催清廷,李秀成率太平军一路东进,接连攻下宁波、杭州,直逼上海,恭亲王奕欣又得到消息,太平军攻下上海的目的就是想从洋人手中购买火器、轮船。
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最后在三方势力的相互促进下,清廷急令恭亲王奕欣筹款向西方购买洋船,具体事情由英国人利泰国操办。

购买经历也是非常坎坷(大清办事一般都很坎坷),这件事慈禧太后、维多利亚女王、英国的首相和各大内阁成员、李泰国、恭亲王奕欣、两广总督劳崇光、曾国藩、李鸿章等人都卷入了这件事。

当时的李鸿章正在上海,他带着淮军保卫了上海,得到了上海士绅的支持,手里有的是钱。

恭亲王奕欣就找到李鸿章,希望李鸿章帮忙出钱,而李鸿章什么事情都是听他老师曾国藩的,这让奕欣很不爽。

1863年4月4日,舰队从英国驶往我国。洋务派内的各方集团都想获得这支舰队的实际使用权,曾国藩集团、左宗棠集团、恭亲王奕欣集团为舰队的控制权进行角逐,李鸿章集团也是全力支持曾国藩的,左宗棠的势力没有其他两个大,真正角逐舰队控制权的是曾国藩与奕欣。
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真正让“阿思本舰队”破产的是英国佬,当时我国没有技术,人也不会操作洋船,因此船员、船长都是英国人,舰队司令阿思本还曾参加了两次鸦片战争。

舰队是清廷出钱筹办的,是为清廷办事的,按理说控制权是属于清廷,但是英国佬却要求这支舰队必须挂外国旗帜,由外国人指挥,这个外国人还是清朝海军的司令。
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清廷一看,老子花钱,到头来却全是别人的,真当我人傻钱多?各大派也不希望这支舰队的控制权在洋人手里,纷纷挤兑这支舰队,曾国藩、曾国荃纷纷上书,表示南京已经被团团包围,攻克只是时间问题,完全不需要这几艘洋船。

各方势力的妥协下,大清帝国最终白白花了67万两白银,什么都没得到。但清政府也开始了力图自建强大海军抵御外侮之路。

回答:

严格的说不止曾国藩、李鸿章和左宗棠三人对阿斯本舰队不满,从清廷上下对阿斯本舰队都有很大的意见,因为李泰国这事干的太离谱了,已经远远超过了清廷所能接受的底线。

在第二次鸦片战争以后,清廷和地方督抚已经能部分正视中外之间的一些差距,不再什么都以天朝上国自居,加上镇压太平天国的需要。因此购买西方先进的武器已经成为共识。

购买阿斯本舰队的本意,是为了尽快攻克南京,消灭太平军,同时也有考虑加强海防,师夷长技以制夷的想法。然而李泰国、驻华公使普鲁斯、英国海军部却把这当作了控制中国海军的好机会,不仅舰队的指挥官是英国海军军官,连士兵也是从皇家海军里招募。

而更为致命的是李泰国私自和阿斯本签订的合同规定:

style="font-weight: bold;">阿斯本舰队归阿斯本管辖,以后中国所有的西式军舰,都必须交由阿斯本管辖;
style="font-weight: bold;">阿斯本只执行李泰国转达的中国皇帝命令,李泰国有权决定是否转达这些命令,即阿斯本舰队可以拒绝中国的指挥;
style="font-weight: bold;">阿斯本舰队所有人员由阿斯本选择聘用;
style="font-weight: bold;">阿斯本舰队是外国舰队,所以悬挂外国国旗。

假如说当时中国缺乏相应的专业人员,需要聘用外国海员操作还算合理的话,其他的条款则是赤裸裸的把阿斯本舰队变成了中国出钱的英国舰队,也难怪李泰国因为此事而被英国政府授予大英帝国三等男爵勋章了。

但是这样的条款显然清廷不能接受,原本为了阿斯本归属而争吵不休的清廷、曾国藩、李鸿章、左宗棠都对此大为不满。奕訢曾经试图和李泰国谈判,将舰队的指挥权归于清政府之下。但是阿斯本则提出最后通牒,表示如果不接受他和李泰国之间的合同,他将解散舰队。加之阿斯本舰队的消息传出以后,法国、美国等国都对英国企图独占中国的态度不满,都表示反对,最后在英国人赫德的主持下,经过谈判,最终决定解散阿斯本舰队。

有些人认为这断送了中国海军的第一次建设,这纯粹是无稽之谈,在整个事件里,李泰国考虑的根本不是为中国建设海军,而是纯粹的为了英国捞取利益,而且干的太过分,最终导致了自己的垮台,这件事里唯一得益的大约就是赫德了。图片 11

李泰国

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阿斯本舰队中的江苏号图片 13北京号与厦门号

回答:

感谢题主的邀请!

回答这个问题之前,咱们得知道前因后果!

1860年鸦片战争结束后清王朝与列强签订了《北京条约》,当时英国开始维护清王朝对中国的统治,与其说维护,还不如说是英国人的小算盘!

那么在当时,中国的军事力量是相当薄弱的,人家洋枪大炮配置齐全,再看咱们的大清军队,虽然在明朝之前就已经有了火枪,但是并没有全员配置!还在用刀枪棍棒斧钺钩叉。怎么打都不可能战胜!鸦片战争结束以后,英国建议清朝政府组建一只舰队并从英国购买一批战舰,用来针对太平天国,此时的太平军已经打到了长江中下游,用西方的舰队来打压再好不过!

那购买这批战舰需要多少钱呢?据史料记载为六十五万两白银。这还只是购买几只军舰,还要自己建造一些,需要八十万两白银!还要招募几百名军官及水手(都是用英国人)。说到这里其实大家已经是心知肚明了,英国人的算盘做得很好,自己一分钱不花就能得到一批舰队,以后再找个借口跟清王朝闹翻,再把舰队开回英格兰,或者直接用舰队来攻打中国。妙,实在是妙!

然而,计划永远赶不上变化,阿思本舰队是用一位英国人名叫舍纳德·阿思本的名字命名的,舰队的军官和水手绝大部分都是英国人!但是建造经费却全部要清王朝来出,那时的清王朝经过内战和外战已经国库空虚,再综上考虑,李鸿章,曾国藩和左宗棠当然要反对。

所以最后,因为这样那样的一些问题,英国和清政府并没有洽谈成功,这件事情就这么不了了之!

其实,我们应该庆幸没有合作,因为黄鼠狼给鸡拜年肯定没安好心。

回答:

其实现在许多人的看法是受课本民族主义的影响,客观来说当时英国人的做法符合西方观点,最关键的分歧是舰队司令的任命,英国人认为应该由懂行的英国职业军人担当,否则是对几百名英国雇佣军人性命的不负责,而清政府认为舰队是我的,必须由我来任命,哪怕这个司令一点不懂海军(这个由太平天国降将丁宇昌任北洋舰队司令可以看出),只要忠于朝廷就成。再清政府是准备拿这只舰队去对付太平天国的,而英国人反对舰队介入中国内战(当年各国都没派兵支援任何一方),只可用于国家防御,这个清政府当然不同意,当时太平天国肆虐,清政府政权都岌岌可危,从财政中挤出巨额资金来搞舰队就是准备用来平叛的,不攻打太平军根本没必要去花钱。

其实当年如果这只舰队建好了,后来甲午战争日本压根没法打赢中国,其它方方面面只要涉及海权的(比如训练出海军人才),这只舰队都可以发挥巨大作用,只是跟英国的战争它们应该会站在英国一方。

回答:

舰队的司令和清政府对指挥权、用人及花费等各方面皆出现严重分歧,最终双方解除合约。不是曾国藩、李鸿章、左宗棠三人联手,是三个深入贯彻落实慈禧太后的圣旨的具体行动。他们三个汉人只是棋子,哪有这样的涉外决定权咯。

回答:

强国不是靠买来的!还要有和平环境。中国航母强国似北洋舰队,难于一战!

李泰国并非诈伤,但他20个月前的无妄之灾纯属自找。作为一个名声在外的“骄悍外夷”,当他在上海某处治安不太好的地方看见一名欧洲人被暴徒围殴时,不自量力地上去解救成了唯一选项。后果当然也很严重,那就是肚子上被捅了几个窟窿。从鬼门关兜了一圈回来后,不由他不深刻反思:从摧毁江海关的叛军,到抗议外国水手的暴民,还有那个已经存在十年之久的政权——太平天国,挟二破清军江南大营之余威,克宁波、占杭州、直逼上海,大有彼天朝取代此天朝之意。这一连串刺激导致李泰国的三观发生了重大改变,他越来越“认为清廷的生存前景极为不妙,他不愿与一个可能就要覆亡的朝代紧密地连系在一起。”

这,才是李泰国不听任何劝阻,执意回国静观其变的真正原因。他比“鬼子六”还鬼,那些腹伤,早已痊愈。

确实,一山岂容二虎!清廷感到局势紧迫,急需一批外洋造的兵船才能遏制太平军的兵锋。其实早在李泰国1856年担任英籍税务监督时,就提出购置一批“船身轻灵,炮火精妙”的轮船来对付太平军,但自负的清朝官员却深信“中国兵力,足制逆贼死命”。谁又能预料到局势会恶化到如斯地步呢?奕訢不得不将购买外洋兵船当成首先要办理的第一等“洋务”。

1861年7月,奕訢在北京召见赫德,向他征询有关筹建水师问题。此前,赫德“以他的圆滑、能力、对海关实际情况的了解和他的足智多谋,并表白他的忠诚以及乐意帮助中国”,赢得了恭亲王的信任和好感,亲王亲昵地称其“我们的赫德”,有时甚至会摩挲他的西装,“称许西装的口袋,认为很方便”。因此赫德抓住这个机会,怂恿其速向英国购置炮艇,称若论用款,固不为少,但和大清万世基业相比,就微不足道了。这个计划让刚刚置身于复杂政治事务中的奕訢跃跃欲试,却又下不了决心,一是担心“所费甚巨,筹画大非易易”;二是因为曾国藩不想让洋人的船炮抢了他的风头,一口咬定湘军水师已占绝对优势。

最终促使“鬼子六”果断拍板的,还是太平军这股庞大的叛乱力量已严重“威胁着这个王朝的生存”。1861年底,长毛再次发难,连克杭州、宁波,次年初又逼近上海,清廷害怕红毛贼从宁波出海,北上天津,又风闻太平军有向美国汇银购船之事。火烧眉毛之下,奕訢火速札谕赫德,“现在上海已受叛军威胁,购买舰船计划刻不容缓”,令赫德从各口海关提取税款从速办理,毋得延误。

1862年,又是一个春天,身在南威尔士的李泰国收到了赫德请他筹买西洋船炮的信件和3万英镑的第一笔汇票。毕竟,他仍然是“才大心细”并且拿着高薪的中华帝国海关总税务司。这封飘洋过海历时1个半月的短笺来得正是时候,与李泰国建立一支海关缉私舰队的想法不谋而合,“此项轮船现在自以先剿金陵等处发逆为要,贼平之后,即可以为巡辑私贩之用。”

眼见他的设想就要实现,原本应该高兴的李泰国却五味杂陈。这个海关外籍税务司制度的始作俑者回到英国后,虽牢牢抓住总税务司职位,但各口海关却落在署理总税务司赫德手中。他就像一颗无根之树,而赫德却趁机“极力经营海关,冲淡李泰国在海关的事迹”,越发地根深叶茂了。

这等好事岂能让老部下专美?李泰国手中的鹅毛笔,尽情地在复信中宣泄着他此刻的心绪,“你不要把恭亲王同意购置舰船一事,完全归功于你的努力。关于此事,以往我曾经屡次向中国高级官员建议!”与此同时,一个大胆的计划也在李泰国的脑海中成型,为什么不借助这个天赐良机,把这只舰队置于一个听命于己的英国军官统率之下呢?这样的做法也符合英国利益,对女王陛下来说,最重要的在于支配中国的军事力量,尤其是它的舰队!

事不宜迟,李泰国的当务之急是物色一个人选——先组织一支舰队,再统率这只舰队。他第一个想到的,便是曾经共患难的皇家海军上校谢立德·阿思本。这位英国远东舰队“狂暴”号旗舰舰长,曾参加过两次侵华鸦片战争。“在1858年的战役与随后的谈判,以及这年底为期六周的长江之行中,两人共事,交往甚密”。彼时,阿思本指挥“狂暴”号送英国全权公使额尔金从上海溯江而上,李泰国作为翻译随行。闯入南京江面后,遭到长毛的猛烈炮击,狼狈逃窜。原来,太平天国建立了自己独立的海关,“通商务要凛遵天令!” 英舰拒不接受“天海关”检查,岂有不遭炮轰之理?

阿思本欣然从命。且不论两人在战火中结下的友谊,也不说可以率领舰队一雪前耻,就单凭李泰国亲口许下的3000英镑年俸,这种诱惑就不是一般人所能抗住。

舰队计划是那么的激动人心,但操作起来却是一项极其复杂的系统工程。内阁、外交部、海军部、殖民部、内务部以及法律专员的支持,一个都不能少!聘任皇家海军军官,要申请女王许可证;购置舰船及募员,要通过枢密院敕令;装配火炮弹药,要获得陆军部许可。终于,在李泰国苦口婆心的游说下,在阿思本招兵买马的奔走中,这只由“欧洲人指挥的中国小舰队”一天天地丰满起来。当然,千万别忘了“鬼子六”通过赫德转来的一系列亲王指示和一笔笔银票。

1863年3月5日,李泰国离开英国返华,踏上他的卷土重来之旅。这一天,正是这只舰队内首屈一指的“江苏”号军舰下水的日子。而到了夏天,“李泰国——阿思本舰队”才集结完毕,从利物浦港升火起锚,绕过好望角,驶向那生死未卜的遥远东方。

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